ألمقاومة السرية ألمسلحة في بورسعيد حرب 1956

حـروب مـصر وتفاصيل نشاطات ألمقاومة ألسرية ألمسلحة ضد ألقوات ألبريطانية والفرنسية وألغزو الأنجلوفرنسي لبورسعيد 1956ـ حرب ألعدوان ألثلاثي ـ


    حـقـائـق وصور وخـرائط...ألتساؤل لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الضفة الشرقية للقناة

    شاطر
    avatar
    د. يحي ألشاعر
    Admin

    ذكر المساهمات : 607
    نقاط : 1365
    ألمرتبة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/09/2018
    العمر : 81
    الموقع : http://yahia-al-shaer.square7.ch

    حـقـائـق وصور وخـرائط...ألتساؤل لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الضفة الشرقية للقناة

    مُساهمة من طرف د. يحي ألشاعر في الإثنين 15 أكتوبر 2018, 10:35 am


    حـقـائـق وصور...وخـرائط ألتساؤل
    لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي
    علي الضفة الشرقية للقناة





    لقد تم سحب ألكوبري في إتجاه ألضفة "ألشرقية للقناة" بعدما أصبح متكاملا وتم إيصال جميع أجزاءه وبدأ سحبه وجره بالدبابات علي ألطريق في سيناء "حتي خلال ألنهار"  ... و "تمويهه" عند ألتوقف لفترة طويلة و سحبه بالدبابات علي طول الطريق مفرود ومجرور من دبابات ال M60 ومرافق من قوة من الدبابات والعربات المجنزرة حوله للحراسة وعربات أصلاح كما يظهر فى تلك الصور ـ وهو ما يوثقه فيلم ألفيديو -الإسرائيلي ، في ألطريق إلي منطقة في خط بارليف  أزيحت رمالها  علي حافة ألقناة ألشرقية ، تمهيدا للإنزال في مجري ألقناة وإيصال ألضفة الشرقية بالضفة ألغربية تمهيدا لعبور ألدبابات وألوحدات الإسرائيلية ألمزودة بعتاد ثقيل،ألي ألضفة ألغربية لتوسيع وتقوية "ألثغرة" ألتي تمكن ألجنرال آريل شارون من تحقيقها "  

    وبدلك توطيد وتثبيت التوسع في منطقة ألفردان  وألسيطرة علي كافة ألقواعد ألعسكرية وألمطارات محتوياتهم في ألمنطقة ، وبداية "سد ألمجري ألملاحي للقناة" بكوبري بري حجري ضخم ، إستعملوا في بنائه كافة ما توصلوا إليه من صخر وحجر في ألمنطقة وأيضا ما كان قد غرق في ألمجري ألملاحي من دبابات وسيارات وغيرهم ، ودلك بعدما تمكنوا من ألتقدم شمالا إلي ألسويس وألوصول إلي مشارفها وأيضا إلي ألطريق الرئيسي بين ألسويس وألقاهرة ... وتأمين وتحصين تواجدهم

    هدا علاوة علي ألتقدم شمالا بناحية الإسماعيلية في محاولة الإستيلاء عليها ، وهو ما نجحت في إيقافهوإحباطه وحدات من  قوات ألصاعقة ألمصرية ، وهو ما سيتم نشر تفاصيله في موضوع مخصص ومفصل
    ،مزود بالخرائط ألميدانية الإسرائيلية  وخرائط شرح مصرية" وصور نادرة لا ولم يتم ألتطرق إليهم إطلاقا ، نشرتهم "ألشركة الأمريكية ألتي تولت مسئولية ومهمة إعادة فتح مجري ألملاحة"

    يبقي ألسؤال ,

    ازاى مقدرناش نكتشف هدف متحرك ومكشوف بالحجم ده !!!!
    الكوبرى ده كان من السهل جدا جدا جدا تدميره من الطيران وهو فى طريقه الطويل ...

    المشكلة ـ من وجهة نظري ـ انه بعد الحرب كانت القيادة راضية عن النتائج الكلية ولم تلتفت الى بعض الأخطاء التكتيكية المميتة اللتى حدثت أثناء الحرب ولم تحاسب المقصرين ..

    فعندما تري الفيلم ألفيديو الأول ... ونري طول الكوبري ... وشبكة الكاموفلاج "التمويه" التي لم تكن تتفق مع البيئة ....

    أو أراد الإسرائيليين  أن تكون سوداء ... لكي تضلل بوجود شـارع ...

    إذن ، ألمنتساءل كيف يتحرك الشارع من منطقة لأخري ..... ؟؟؟؟

    أو ضللوا ، لتكون شبه خيمة طويلة ....

    يبقي ألسؤال كيف يكون خيمة طويلة واحدة أكثر من 120 متر ... وتتحرك من مكان لاآخر في إتجاه القناة .... ؟؟؟

    أو تضليل بشبكات تمويهية ...

    ألم وألا يمكن من "فوق ، بالتدقيق التحليلي ، رؤية آثار سحب وزحف ألدبابت ووحدات حراسة  الكوبري علي الرمال ...وبالتالي التقييم والإستنتاج ...حتي "ألتخمين" أيضا بتحرك مدرعات في إتجاه ألقناة

    كما أن الشبكة التمويهية ، كانت كاكي اللون ، غامقة ... وليس صحراوية اللون مموهة ....

    ثم"ألمنطقة" في خط بارليف ، ألتي أزيلت رمالها وأحدثت ثغرة فيها ... تمهيدا للإنزال ... رغم أن ألجيش ألمصري لم يتواجد بوحداته للعبور هناك ؟؟؟؟

    ثم ... التدقيق اللازم ...

    هل كان هناك ، ( كسر مقصود) لسلسلة المعلومات .... أم .. (كسر غير مقصود)

    لا نتهم أحد أو شخص معين ،  ولكن نقترح ، إعادة مراجعة والتمعن ..في كافة محتويات دوسيه الإستكشاف ألحوي لتلك ألمنطقة في تلك ألفترة ... وألتحليل "ألدقيق" من أجل ألحقيقة وألمعرفة وإستنتاج وإكتشاف الأخطاء أو ألتقصيرات ألمحتملة أو ألتي وقعت

    لقد بدأنا مناقشة أخطائنا العسكرية "التاريخية" ... ومن ذلك ... 1948 ... ومن ذلك وما زلنا نناقش أخطاء 1956 ...

    ومن ذلك وما زلنا نناقش 1967 والآن ، لا بد أن تكون عندنا الجرأة ةألشجاعة ، لنناقش (داخليا .. وليس علنيا إطلاقا) أخطاء حرب ألعبور ألخالدة .. أكتوبر 1973 ...

    بدأنا نناقش موضوع "الثغرة" وأخطائنا ... وبدأنا نتقبل أن هناك أخطاء حدثت ووقعت ...

    إنها أخطاء "ميدانية" علي أدني مستوي نراقبة ميداني ... الأفراد الذين شاهدوا الدبتبات والجنود الإسرائيليين "خــافوأ من التبليغ" .. أو "خافوا وهربوا" .. وتم البليغ لقائده ... وتم "التقليل من المعلومات ... في البداية أرسلت معلومات خطأ ... وبدأنا نعلل أنهم كانو 3 دبابات فقط .. يهاجموا ويهربوا ... وإتضحت الحقيقة في اليوم التالي .. ألكدب وألتعتيم وألتضليل

    كانت معلومات خطأ ... لتغطية الخطأ ... وألتعتيم عليه وألتضليل "خوفا من ألمسئولية "ألشخصية" ألتي سبقت في هدا ألوضع مشاعر "ألوطنية" ...  

    هذه مصيبتنا ... "الخـــوف" .... من الأعلي رتبة حتي ولوكان عريف ... وهكذا

    تذكر ، كيف أن الجميع تقبل أوامر السادات العسكرية علي مستوي "الكتيبة" ... رغم أن الموجودين خبراء لهم كفاءاتهم ... والكتب تدون والمذكرات توثق ...

    وكان يا ما كان ... ووضع الماجور .... ووقع علي "المستور ... أو الم ....... ور"

    لنتذكر ما حدث في إسكندرية ، خلال 1967 ونزول ضفادع بشرية إسرائيلية علي الكورنيش ... وخاف شرطي البوليس"ألشرطة" ألبسيط ألرتبة ... ولكن ربنا ستر ، إستعاد نفسه وأطلق رصاص في "الــهـــــــواء ... " .. جذبت إنتباه جنود بحرية في المنطقة "الميناء الشرقي" . ... وعدد من أفراد الشعب الغاضب ... وتم إلقاء القبض علي الضفادع البشرية الإسرائيلية ....

    تمعن في الفيلم مرة أخري وستري ...

    لذلك ... ننشر هنا وفي منتديات أخري .... من أجل مصر ... وليس من أجل أي إنسان، مهما كان إسمه و من أجل أن

    إســلمي يـــا مــصـــر



    د. يحي الشاعر



    https://www.youtube.com/watch?v=kB4SQ0KWlyE

    https://www.youtube.com/watch?v=kB4SQ0KWlyE



    https://www.youtube.com/watch?v=6zFJSwHb7uE

    https://www.youtube.com/watch?v=6zFJSwHb7uE



    https://www.youtube.com/watch?v=Q0KoU_oyUPI

    https://www.youtube.com/watch?v=Q0KoU_oyUPI



    https://www.youtube.com/watch?v=2CJlR1jCmes

    https://www.youtube.com/watch?v=2CJlR1jCmes






































    د. يحي الشاعر



    عدل سابقا من قبل د. يحي ألشاعر في الثلاثاء 16 أكتوبر 2018, 4:58 pm عدل 5 مرات
    avatar
    د. يحي ألشاعر
    Admin

    ذكر المساهمات : 607
    نقاط : 1365
    ألمرتبة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/09/2018
    العمر : 81
    الموقع : http://yahia-al-shaer.square7.ch

    من حـقـائـق وصور...وخـرائط ألتساؤل لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الضفة الشرقية للقناة

    مُساهمة من طرف د. يحي ألشاعر في الإثنين 15 أكتوبر 2018, 10:46 am



    من حـقـائـق وصور...وخـرائط ألتساؤل
    لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي
    علي الضفة الشرقية للقناة




    [/center]



    تمهيدا وقبل أن ننشر ونتطرق إلي تفاصيل موضوع "ألثغرة" ألتي نجحت إسرائيل في تحقيقها علي ألضفة ألغربية للقناة، فيما يلي خرائط ميدانية إسرائيلية وتقارير ومواضيع  إسرائيلية أيضا ،


    كم أتمني ، أن يقوم أحد الأعضاء الذين يقيمون في المنطقة المحتلة ويجيدون اللغة العبرية ، أن يتفضل بترجمة المعلومات والخرائط التخطيطية الإسرائيلية الهامة التالية... مع التعليقات الإسرائيلية والشرح باللغة العبرية عليهم ،


    علاوة علي صورة الجنرال شارون مع قادة مجموعات جنوده ،، خلف الستار الرملي "خط بارليف" ، في المنطقة التي تواجدات بين كل من الجيش الثاني والجيش الثالث ، وإستغلها شارون للتقدم حتي مشارف القناة ...

    ويري أيضا صورة إستكشاف جوي إسرائيلية للمنطقة ... ألتقطت عام 1971 ... ويري وضوح الصور والشوارع ... ويري أيضا خرائطهم ألميدانية وتخطيط هم للثغرة وتسللهم وإقتحامهم فيما بعد ، المنطقة التي إستخدمها للعبور وإختراق الخطوط المصرية


    Quote:















    Quote:
    הנה תצלום אויר אלכסוני משנת 1971 של אזור החווה הסינית. הוספתי כתוביות (תוכנת ה- PE שלי לא מאפשרת כתיבה בעברית). לצורך התמצאות טובה יותר הוספתי קו מרחק בצדה השמאלי ועליו ציינתי את המרחק - פחות או יותר). מכיון שהתמונה אלכסונית זה איננו קנה מידה לכל התמונה, והוא אינדיקטיבי בלבד.

    אפשר בקלות לזהות מחפורות טנקים ורק"ם שכוחותנו הכינו (פונים מערבה) בתקופת מלחמת ההתשה. אגב - אזור החווה היה אחד האזורים הבודדים הקרובים לתעלה - שסוללת העפר שהקים צה"ל לאורך התעלה - לא הסתירה. הסיבה אינה ברורה לי - אולם כך היה. בהתשה, היו צליפות וירי מרגמות תכופים על אזור החווה ועל כביש התעלה שבין החווה למים. עוד שאלה שאין לה מענה בהקשר לאזור הזה.

    עד כמה שידוע לי (ובזמנו בררתי) לא היו (באוקטובר 73) בידי המפקדים הלוחמים בשטח תמונות באיכות כזו. תצ"א מגובה רב לא עזרה אז (ולאחר שיכפולה בפוטוסטט כמעט וחסרה ערך טקטי...). אינני מאשים כאן איש - צה"ל לא היה מוכן למלחמה הנוראה הזאת - וכלי עזר כאלה (ובמקור התמונה ברורה הרבה יותר) לא סופקו ליחידות הלוחמות. ואני חייב להעיר שגם בדרג הפיקוד (חטיבה - אוגדה) האחראי על הקרב לא עשו שימוש של ממש בעזרים אלה.

    ואני חוזר לשאלה (חידה) ששאלתי במקור - מניין השם "חווה סינית".... ??








    Quote:


    Was this phot of General Sharon, while briefing , prior to the operation Gazelle





    Quote:
    תעלות ההשקיה חוצות גם את ציר עכביש !!! לא דברתי כאן על תעלות טרטור , בהן אתם רבצתם .

    זוהי הבעיה שאתה דוחה על הסף.. הרי לא הזכרתי את טרטור !! אלא את תעלות ההשקייה שבין מתג 50 , למתג 51 על ציר עכביש !!!
    ומשם הגיחו חיילי קומנדו מצריים ודפקו כלים על עכביש .

    תרשים קרב גדס"ר 87 מה 16 לחודש - שים לב לציר החולות - עליו גם נעו הדוברות(רחוק מאוד מעכביש) :




    קרב בלימה (קרב משום הפגעותם של כלים בן היתר על ציר עכביש) ב16 בבוקר של שארית הגדס"ר שישב מעט מזרחה למצמד :





    ושוב , עשרות חיילים נהרגו כתוצאה ממארבי טילים וחי"ר על ציר עכביש , בעובדותיך אתה מנסה לרמוז שמותם היה כתוצאה מארטלריה - לא ולא , הם נהרגו במארבי חי"ר ובהסתערויות סהרוריות , עשרות מחיילי הקומנדו המצריים פשוט נדרסו .

    אני באמת לא מבין אותך .... הרי נגמ"ש השמונה היה רק דוגמא , והזכרתי זאת !!!
    אם ציר עכביש באמת היה פתוח - למה רצו להחזיר את הכוחות מהגדה המערבית ??? הבעיה - לא היה ציר אספקה!! ציר עכביש נחסם , שיירות אספקה וחימוש (באחת מהן היה אבי) נפגעו קשות , ואפילו לא הצליחו לעבור ..

    ולטעון שמי שהיה שם ממציא סיפורים ... נו באמת , אני לא אתייחס לזה .
    מה שירית במשך 17 שעות , אבי ירה בשעה מהמק"כ עליו היה מופקד , וזאת בלי לספר על הקרבות מראשית המלחמה , ועל עשרות חבריו שרק נירם מאיר את דרכנו . אתה חווית רק את מוראות החווה , לא את מוראות קרב כישוף חמדיה , קרבות חמוטל , טלוויזיה , וקרב האימים הארור של צומת לכסיקון , קצת קשה לזלזל בקצין מילואים שלחם כמה מלחמות , ובמשך כמה ימים במלחמה , וקצין סדיר צעיר , שלחם בעוז ובגבורה - אבל רק 17 שעות - יבוא ויטיל דופי בדבריו ויומר שהוא ממציאם..

    בניגוד למילשטיין , אבי היה שם , וחווה את ההלם שעשרות מצריים קמים ממארב ובדיוק אז נגמר לו השרשר של ה 0.5 ... אני מאמין שלא צריך להכניס אותך לסיטואציה , אתה מבין זאת טוב .
    טיפת כבוד !!
    לא רק 890 נלחמו ונגרמו להם אבידות איומות ..

    ועוד משהו , בכל סיפורי גדס"ר 87 - ציר עכביש מצויין כחסום , כך שאיני יודע למי יש בעיה כאן בהבנת הנקרא.. וגם אהרונוביץ שנלחם על ציר עכביש רשם זאת בשרשור
    אני מכבדך על זה שיש לך את האומץ לספר את האמת על קרבות 890 (קרב אחד .. ) , אבל ישנם המוני חיילי מילואים שבעי קרבות ומלאי רשמים שיש גם להם משהו לומר , וזה לא עבירה פלילית אם יש התנגשות עם דברי ההסטוריון המכובד מלשטיין , שהחזיק עט במקום עוזי במלחמה ...

    אגב , למי שלא שם לב - אני שופר כאן לאבי , ולדודיי .




    Quote:

    Is this the area of the israeli BREAKTHROUGH, with the roller bbridge to Deversoir ..?? שים לב שהם גם על ציר עכביש





    Quote:
    General Sharon "grief" ... on which occasion

    שרון "מנקר" ב 16 לחודש במצמד , לאחר קרב טרטור לכסיקון







    Quote:
    למרבה הפלא לא סומנו במפה כלל מעבירי מים על ציר עכביש, כך שלא ניתן להעזר בה בבטחון לעניין זה. עם זאת, התעלה הראשונה שחוצה את הציר מצויה כק"מ מערבית למתג 52. סביר ששם היו גם מעביר מים וגם תעלה. בחינה מדוקדקת של פני השטח מגלה שקע רדוד ליד יתד ארטילרית ה81א. יתכן ששם היה גם מעביר מים. מיקום זה תואם למקום שסומן בספרך.

    רצב המפה:






    Quote:
    סד"כ חטיבה 14 ב 15 באוקטובר 1973 לפי סדר התנועה

    מוביל - גדס"ר 87
    2- מפח"ט 14
    3- גדוד 79
    4- גדוד 184
    5- גדוד 407
    6- גדוד 424 עם פלוגת צוערי בה"ד 1 (ת"פ 424) ועם מ"פ ג' 407 גבי ורדי וחמישה טנקים גם הם ת"פ 424.
    7- כח שמוליק - גדוד מאולתר שהורכב מפלוגה ו' 890 ופלוגה ה' 202 בפיקוד שמוליק ארד עם סמ"פ ג' 407 נחום שקד וארבעה טנקים ת"פ כח שמוליק. כח שמוליק הוקם בשישי באוקטובר כמפג"ד שפעל עצמאית לאורך כל המלחמה ת"פ אמנון רשף ולסרוגין ת"פ ישיר אריק שרון
    8- גדוד 582 (שונרי) שיועד לשמש ככח עתודה במאסף. כח זה אחר להגיע לנקודת הכינוס ושירך דרכו מאוחר יותר בלילה בציר החולות לשדה הקרב.




    Quote:
    תרשים הקרב המקורי, מתוך הסרט גרסת הלוחמים ששודר בערוץ 2 בשנת 2003










    Quote:
    לפי קורות גדוד 410 - ראו בחלקים המודגשים, זיהה הגדוד בסיור שנעשה על ציר טרטור פצוע מגדוד 890 ב18 לחודש בערב , כמעט 48 שעות מהקרב :






    מיהו אותו פצוע ?

    בהנחה וזה נכון , הרי שהוא חולץ אחרון , ולא דחבש. כמו כן, הנחתי שההרוגים פונו בתום הקרב...





    د. يحي الشاعر

    avatar
    د. يحي ألشاعر
    Admin

    ذكر المساهمات : 607
    نقاط : 1365
    ألمرتبة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/09/2018
    العمر : 81
    الموقع : http://yahia-al-shaer.square7.ch

    رد: حـقـائـق وصور وخـرائط...ألتساؤل لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الضفة الشرقية للقناة

    مُساهمة من طرف د. يحي ألشاعر في الإثنين 15 أكتوبر 2018, 4:20 pm










































    avatar
    د. يحي ألشاعر
    Admin

    ذكر المساهمات : 607
    نقاط : 1365
    ألمرتبة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/09/2018
    العمر : 81
    الموقع : http://yahia-al-shaer.square7.ch

    رد: حـقـائـق وصور وخـرائط...ألتساؤل لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الضفة الشرقية للقناة

    مُساهمة من طرف د. يحي ألشاعر في الثلاثاء 16 أكتوبر 2018, 5:30 pm




    avatar
    د. يحي ألشاعر
    Admin

    ذكر المساهمات : 607
    نقاط : 1365
    ألمرتبة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/09/2018
    العمر : 81
    الموقع : http://yahia-al-shaer.square7.ch

    رد: حـقـائـق وصور وخـرائط...ألتساؤل لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الضفة الشرقية للقناة

    مُساهمة من طرف د. يحي ألشاعر في الثلاثاء 16 أكتوبر 2018, 6:50 pm

    mi-17


    اعتقد ان الجسر الاسرائيلي قد تم رصده جويا : على الاقل من طرف السوفييت
    واعتقد ان المعلومه مررت الى الجانب المصري
    لكن ربما بسبب الارباك الحاصل في القياده المصريه بعد فشل تطوير الهجوم والمركزيه الشديده في اتخاذ القرار مع سلسله طويله من المراجع والبيروقراطيه ادت الى عدم اتخاذ قرار في الوقت المناسب
    لماذا لم يتم ذكر الامر في الروايات العسكريه المصريه ؟
    لا اعتقد ان احد يريد ان يدين نفسه او يبين تقصيره



    ,أتفق مع وجهة نظرك ألتي تقترب فعلا من ألواقع ...

    أدعو ألله سبحانه وتعالي ، أن نكون قد إستخلصنا "دروس"مما حدث وبألتالي ، أن نتعلم مما حدث

    أدهشني فعلا ، مجموع متابعة دلك ألموضوع ألدي نشرته مند سنوات طويلة في ألعديد من ألمنتديات سواء منتديات عامة ، أو فنية أو عسكرية أيضا قدتعدي ألخمسون ألفا ... مما يعطي الأمل ، أن يكون بينهم ، أحد مسئولي "ألتخطيط" في هيئة أركان ألحرب ، وبألتالي حثه علي ألتفكير "ألمناسب" ...

    من ألمؤكد ، أنه قد حظي بإهتمام كل من مخابراتنا "ألعسكرية" وبالدات "ألمخابرات أللعامة" وهو ما سبق لي مناقشته "ألشخصية" معها خلال أحد زياراتي للقاهرة وتم تقييم معلوماته وسطور نقده وأيضا "متابعة" معينة له مع مسئولين آخرين

    سيتم مواصلة نشر بقية مشاركات ألموضوع لإسنكماله بأفضل قدر وأيضا "عواقب ونتيجة ما حدث" ، بنجاح شارون في تحقيق "ثغرة ألدفرسوار" ... علاوة علي موضوع تفاصيل عملية "نيكل جراس" ألإسراع بــ "جسر الإمداد الأمريكي" لمساعدة إسرائيل وتعويضها علي خسائرها بل وتزويدها أيضا بأسلحة متطورة "صواريخ" وغيرهم من مخازنها في "ألمانيا" ، لمواجهة ألموقف ألميداني السيء وألتغلب علي مصر


    د. يحي ألشاعر

    avatar
    د. يحي ألشاعر
    Admin

    ذكر المساهمات : 607
    نقاط : 1365
    ألمرتبة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/09/2018
    العمر : 81
    الموقع : http://yahia-al-shaer.square7.ch

    رد: حـقـائـق وصور وخـرائط...ألتساؤل لمادا لم تكتشف طائرات الإستطلاع الجوي المصرية هذا الكوبري الأسرائيلي علي الضفة الشرقية للقناة

    مُساهمة من طرف د. يحي ألشاعر في الثلاثاء 16 أكتوبر 2018, 6:55 pm

     

     noralhodaاستاذي الفاضل مع كامل احترامي ليك ولمجهودك في الموضع وسوف احاول الرد قدر المستطاع لاني لست متخصص وان شاء الله سوف ابحث في الردود واعطيك ايها في اقرب وقت
       اولا الثغره هذه كانت اسواء موقف حدث لليهود في الحرب وكانت اقوي خسائر بشريه وماديه وهذا باعتراف الجينرال الذي تدعي انه انتصر- شارون نفسه وهناك اكثر من فيديوا يوضح ذلك .. فدعنا نتفق اولا ان الثغره كانت خطء عسكري ودفعت ثمنه اسرائيل
       ولاكن في كيفيه حدوثه وعدم استدراكه من القياده المصريه بالسرعه الكافيه .. فهناك بعض المقولات (سوف ابحث عنها للتوثيق ان شاء الله ) تقول ان القياده المصريه في بادئ الامر كانت تعلم بهذه الثغره (اقصد قبل حرب 6 اكتوبر 73) وتم التدريب علي اغلاقها في وقت الحاجه .
       ولاكن اعتقد والله اعلم ان فرحه النصر والفوز  الساحق للجيش المصري والتفكير في تطوير الهجوم شغلهم
       ثانيا اول الثغره كانت القوات الاسرائليه عبرت القناه بكتيبه دبابات حوالي 33 دبابه من طراز تي 62 المصريه الماسوره في حرب 67 وكانت ترفع العلم المصري وفي بعض الاوقات كانت تمر من امام بعض وحدات الجيش المصري بكل امان لانهم لم يميزوها علي انها عدو وكانت تهاجم بشكل فردي لا يتعدي 3 دبابات في المعركه الواحده وكان الهدف هوا تدمير قواعد الصواريخ والاختباء
       بعد رصد الكوبري تم التعامل معه بالمدفعيه واحداث خسائر قويه ولاكن بعد فوات الاوان لان الموجهه الاولي من الدبابات ال تي 62  كانت قد نجحت في تدمير بعض قواعد الصواريخ المصريه واتاحت الفرصه للطيران الاسرائيلي للاشتراك في المعركه واسكات نيران المدفعيه وتقديم الدعم الجوي .
       والرد باختصار جدا (( تم رصد الكوبري وتم التعامل معه ولاكن بعد فوات الاوان وكانت القياده المصريه مشغوله بتطوير الهجوم ))






    ألإبن ألفاضل أستاد نور ألهدي  noralhoda
    أولا أشكرك علي "مجهودك أنت" بسطور ردك...وثقأنني منتظر "تفاصيلك"
    يوجد عد دمن ألنقط، أقترح عليك أن تراعيهم ، قبل ألرد
    1ـ ثـــغـــرة ألدفرسوار .... وتفاصيلها وخرائطها ألميدانية ...وألشرحية"ألمصرية والإسرائيلية"
    2ـ ، ألنقطة ألثانية ألتي تنوه بها ... وأعتقد أنك تعني بسطورك ألتالية عملية "ألزعفرانة" ألتي تمت خلال "حرب الإستنزاف".... وإختطف الإسرائيليين "محطة ألرادار ألميدانية ألمتنقلة ألحديثة" ألتي كان الإتحاد ألسوفييتي قد زودنا بها ، بعد إزدياد عمليات إسرائيل داخل مصر وخاصة عملية مهاجمة "أبو حماد"
    كان أحمد إسماعيل ألقائد ألمسئول عن تلك ألقاعدة ألعسكرية في منطقة ألبحر الأحمر ... وقام عبدألناصربتسريحه فور حدوص ألعملية ...

    أؤكد ما تنوه به عن أأسلوب "تحرك الإسرائيليين للخداع" ...
    ويمكن قد قرأت سطوري، عن أقوال ألصديق "أللواء أ.ح حسن عبدألحميد" ، ألدي أرسلته ألقاهرة إلي فايد مع لواء دبابات ... وعنددخولهم مشارف ألقرية ... لاحظوا جلوس "ألفلاحين" صامتين دون تحركوفي يديهم "أكواب ألشاي" ...دون أن يعطوا إشارة تحدير للدبابات ألمصرية ألقادمة ... ولاحظ أللواءحسن "نظرات ألفزع" وخلو ألشوارع بشكل "غـــيـــر طــبــيــعــي" .. فأيق أن ألوضع فخ إستجداب لهموعندما بدأو في الإستدارة .... بدأ الإسرائيليين في مهاجمة "ألقول" بكافة الأسلحة... وكانت نتيجة ألفخالإسرائيلي ... أكبر عدد من الجرحي وألشهداء ألمصريين ، في معركة واحدة ، مند بداية حرب ألعبور ألخالدة
    قد أتطرق لتلك ألتفاصيل في موضوغ ألثغرة
    رغم دلك... برضه معاك حق، بالنسبة لتحرك "3 دبابات" ...غير أن "ألصور الإسرائيلية توثق إستعمالهم لدبابات طراز آخر
    رجاء أن تنتظر قليلا بسطور تعليقك علي موضع "ألثغرة"... ألدي أنوي نشره إنشاء ألله .. موثقا بالصور "الإسرائيلية سواء للعبور ، أو من ألميدان"  ويمكنك"هنا"مراجعة خرائطهم ألميدانية ... للأسف بأللغة ألعبرية ومن مواقعهم ألعسكرية ألمتخصصة ...
    .فألهدف هوعدم خلط ألموضوعين ... .وبعدما  يتم نشره . ستصبح أيضا ألمناقشة أسهل في ألتتبع وألتعليق و طبعا أيضا "ألنقد ألبناء" ،  بدلك تدعيم مجهودات زيادة "المعرفة"

    طبعا مرحبا بجميع سطور  "ألتصحيح" ألموثق ... ففي ألنهاية ... نريد "ألتوثيق ألتاريخي ألصادق" من أجل مصر وألوطن

    حتي دلك ألحين ... متشكر علي سطورك


    [h3]

    تمهيدا وقبل أن ننشر ونتطرق إلي تفاصيل موضوع "ألثغرة" ألتي نجحت إسرائيل في تحقيقها علي ألضفة ألغربية للقناة، فيما يلي خرائط ميدانية إسرائيلية وتقارير ومواضيع إسرائيلية أيضا ،


    كم أتمني ، أن يقوم أحد الأعضاء الذين يقيمون في المنطقة المحتلة ويجيدون اللغة العبرية ، أن يتفضل بترجمة المعلومات والخرائط التخطيطية الإسرائيلية الهامة التالية... مع التعليقات الإسرائيلية والشرح باللغة العبرية عليهم ،


    علاوة علي صورة الجنرال شارون مع قادة مجموعات جنوده ،، خلف الستار الرملي "خط بارليف" ، في المنطقة التي تواجدات بين كل من الجيش الثاني والجيش الثالث ، وإستغلها شارون للتقدم حتي مشارف القناة ...

    ويري أيضا صورة إستكشاف جوي إسرائيلية للمنطقة ... ألتقطت عام 1971 ... ويري وضوح الصور والشوارع ... ويري أيضا خرائطهم ألميدانية وتخطيط هم للثغرة وتسللهم وإقتحامهم فيما بعد ، المنطقة التي إستخدمها للعبور وإختراق الخطوط المصرية


    Quote:















    Quote:
    הנה תצלום אויר אלכסוני משנת 1971 של אזור החווה הסינית. הוספתי כתוביות (תוכנת ה- PE שלי לא מאפשרת כתיבה בעברית). לצורך התמצאות טובה יותר הוספתי קו מרחק בצדה השמאלי ועליו ציינתי את המרחק - פחות או יותר). מכיון שהתמונה אלכסונית זה איננו קנה מידה לכל התמונה, והוא אינדיקטיבי בלבד.

    אפשר בקלות לזהות מחפורות טנקים ורק"ם שכוחותנו הכינו (פונים מערבה) בתקופת מלחמת ההתשה. אגב - אזור החווה היה אחד האזורים הבודדים הקרובים לתעלה - שסוללת העפר שהקים צה"ל לאורך התעלה - לא הסתירה. הסיבה אינה ברורה לי - אולם כך היה. בהתשה, היו צליפות וירי מרגמות תכופים על אזור החווה ועל כביש התעלה שבין החווה למים. עוד שאלה שאין לה מענה בהקשר לאזור הזה.

    עד כמה שידוע לי (ובזמנו בררתי) לא היו (באוקטובר 73) בידי המפקדים הלוחמים בשטח תמונות באיכות כזו. תצ"א מגובה רב לא עזרה אז (ולאחר שיכפולה בפוטוסטט כמעט וחסרה ערך טקטי...). אינני מאשים כאן איש - צה"ל לא היה מוכן למלחמה הנוראה הזאת - וכלי עזר כאלה (ובמקור התמונה ברורה הרבה יותר) לא סופקו ליחידות הלוחמות. ואני חייב להעיר שגם בדרג הפיקוד (חטיבה - אוגדה) האחראי על הקרב לא עשו שימוש של ממש בעזרים אלה.

    ואני חוזר לשאלה (חידה) ששאלתי במקור - מניין השם "חווה סינית".... ??








    Quote:


    Was this phot of General Sharon, while briefing , prior to the operation Gazelle





    Quote:
    תעלות ההשקיה חוצות גם את ציר עכביש !!! לא דברתי כאן על תעלות טרטור , בהן אתם רבצתם .

    זוהי הבעיה שאתה דוחה על הסף.. הרי לא הזכרתי את טרטור !! אלא את תעלות ההשקייה שבין מתג 50 , למתג 51 על ציר עכביש !!!
    ומשם הגיחו חיילי קומנדו מצריים ודפקו כלים על עכביש .

    תרשים קרב גדס"ר 87 מה 16 לחודש - שים לב לציר החולות - עליו גם נעו הדוברות(רחוק מאוד מעכביש) :




    קרב בלימה (קרב משום הפגעותם של כלים בן היתר על ציר עכביש) ב16 בבוקר של שארית הגדס"ר שישב מעט מזרחה למצמד :





    ושוב , עשרות חיילים נהרגו כתוצאה ממארבי טילים וחי"ר על ציר עכביש , בעובדותיך אתה מנסה לרמוז שמותם היה כתוצאה מארטלריה - לא ולא , הם נהרגו במארבי חי"ר ובהסתערויות סהרוריות , עשרות מחיילי הקומנדו המצריים פשוט נדרסו .

    אני באמת לא מבין אותך .... הרי נגמ"ש השמונה היה רק דוגמא , והזכרתי זאת !!!
    אם ציר עכביש באמת היה פתוח - למה רצו להחזיר את הכוחות מהגדה המערבית ??? הבעיה - לא היה ציר אספקה!! ציר עכביש נחסם , שיירות אספקה וחימוש (באחת מהן היה אבי) נפגעו קשות , ואפילו לא הצליחו לעבור ..

    ולטעון שמי שהיה שם ממציא סיפורים ... נו באמת , אני לא אתייחס לזה .
    מה שירית במשך 17 שעות , אבי ירה בשעה מהמק"כ עליו היה מופקד , וזאת בלי לספר על הקרבות מראשית המלחמה , ועל עשרות חבריו שרק נירם מאיר את דרכנו . אתה חווית רק את מוראות החווה , לא את מוראות קרב כישוף חמדיה , קרבות חמוטל , טלוויזיה , וקרב האימים הארור של צומת לכסיקון , קצת קשה לזלזל בקצין מילואים שלחם כמה מלחמות , ובמשך כמה ימים במלחמה , וקצין סדיר צעיר , שלחם בעוז ובגבורה - אבל רק 17 שעות - יבוא ויטיל דופי בדבריו ויומר שהוא ממציאם..

    בניגוד למילשטיין , אבי היה שם , וחווה את ההלם שעשרות מצריים קמים ממארב ובדיוק אז נגמר לו השרשר של ה 0.5 ... אני מאמין שלא צריך להכניס אותך לסיטואציה , אתה מבין זאת טוב .
    טיפת כבוד !!
    לא רק 890 נלחמו ונגרמו להם אבידות איומות ..

    ועוד משהו , בכל סיפורי גדס"ר 87 - ציר עכביש מצויין כחסום , כך שאיני יודע למי יש בעיה כאן בהבנת הנקרא.. וגם אהרונוביץ שנלחם על ציר עכביש רשם זאת בשרשור
    אני מכבדך על זה שיש לך את האומץ לספר את האמת על קרבות 890 (קרב אחד .. ) , אבל ישנם המוני חיילי מילואים שבעי קרבות ומלאי רשמים שיש גם להם משהו לומר , וזה לא עבירה פלילית אם יש התנגשות עם דברי ההסטוריון המכובד מלשטיין , שהחזיק עט במקום עוזי במלחמה ...

    אגב , למי שלא שם לב - אני שופר כאן לאבי , ולדודיי .




    Quote:

    Is this the area of the israeli BREAKTHROUGH, with the roller bbridge to Deversoir ..?? שים לב שהם גם על ציר עכביש





    Quote:
    General Sharon "grief" ... on which occasion

    שרון "מנקר" ב 16 לחודש במצמד , לאחר קרב טרטור לכסיקון







    Quote:
    למרבה הפלא לא סומנו במפה כלל מעבירי מים על ציר עכביש, כך שלא ניתן להעזר בה בבטחון לעניין זה. עם זאת, התעלה הראשונה שחוצה את הציר מצויה כק"מ מערבית למתג 52. סביר ששם היו גם מעביר מים וגם תעלה. בחינה מדוקדקת של פני השטח מגלה שקע רדוד ליד יתד ארטילרית ה81א. יתכן ששם היה גם מעביר מים. מיקום זה תואם למקום שסומן בספרך.

    רצב המפה:






    Quote:
    סד"כ חטיבה 14 ב 15 באוקטובר 1973 לפי סדר התנועה

    מוביל - גדס"ר 87
    2- מפח"ט 14
    3- גדוד 79
    4- גדוד 184
    5- גדוד 407
    6- גדוד 424 עם פלוגת צוערי בה"ד 1 (ת"פ 424) ועם מ"פ ג' 407 גבי ורדי וחמישה טנקים גם הם ת"פ 424.
    7- כח שמוליק - גדוד מאולתר שהורכב מפלוגה ו' 890 ופלוגה ה' 202 בפיקוד שמוליק ארד עם סמ"פ ג' 407 נחום שקד וארבעה טנקים ת"פ כח שמוליק. כח שמוליק הוקם בשישי באוקטובר כמפג"ד שפעל עצמאית לאורך כל המלחמה ת"פ אמנון רשף ולסרוגין ת"פ ישיר אריק שרון
    8- גדוד 582 (שונרי) שיועד לשמש ככח עתודה במאסף. כח זה אחר להגיע לנקודת הכינוס ושירך דרכו מאוחר יותר בלילה בציר החולות לשדה הקרב.




    Quote:
    תרשים הקרב המקורי, מתוך הסרט גרסת הלוחמים ששודר בערוץ 2 בשנת 2003










    Quote:
    לפי קורות גדוד 410 - ראו בחלקים המודגשים, זיהה הגדוד בסיור שנעשה על ציר טרטור פצוע מגדוד 890 ב18 לחודש בערב , כמעט 48 שעות מהקרב :






    מיהו אותו פצוע ?

    בהנחה וזה נכון , הרי שהוא חולץ אחרון , ולא דחבש. כמו כן, הנחתי שההרוגים פונו בתום הקרב...





    د. يحي الشاعر





      الوقت/التاريخ الآن هو الأحد 20 يناير 2019, 9:29 pm